不耻下问。

神者,腎藏其情智。

吕祖师云:“吾道虽于房中得之,而非御女闺丹之术。”

Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Модератор: daoren

Аватара пользователя
cziansin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 17:34
Откуда: 四海
Контактная информация:

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение cziansin » 25 окт 2013, 08:45

- Упражнения "Двенадцать форм" влияют на весь организм и психику, позволяют излечить хронические заболевания и способны исцелять от тяжелых болезней. Снова и снова упражняйтесь в Цюань и болезни исчезнут.

- Каждая форма в этой книге иллюстрируется фотографией. Основные принципы и свойства каждой из "Двенадцати форм" достаточно полно разъясняются. Следствием использования "Двенадцати форм" станут совершенная психика, физическая мощность и превосходное мастерство. Стремящимся обрести воинские навыки, следует сконцентрироваться на выполнении [парного] комплекса, добиваясь неразрывности форм.

- Сверяйтесь с фотоизображениями, дабы избежать даже малейших ошибок. Если ученик, тщательно сверяясь, будет подражать, продолжительное время вкладывая в тренировки все силы, то несомненно проявит удивительные достижения. Так что, не будем попусту рассуждать о воинском деле!
Воинское и культурное имеют единую основу.

Аватара пользователя
cziansin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 17:34
Откуда: 四海
Контактная информация:

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение cziansin » 27 окт 2013, 09:09

世人不知有逆运之理。但斤斤于天地自然顺行之道。气拘物蔽。昏昧不明。以致体质虚弱。阳极必阴。阴极必死。
Друзья, помогите понять этот фрагмент!
Воинское и культурное имеют единую основу.

Brigadier Gerard

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение Brigadier Gerard » 27 окт 2013, 10:20

练习者也会体会到此书绝不是纸上谈兵。
Занимающиеся когда продвинутся в своем понимании то уяснят что эта книга отнюдь не 纸上谈兵 zhǐshàngtánbīng попусту болтать; бумажная стратегия; кабинетные рассуждения

Brigadier Gerard

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение Brigadier Gerard » 27 окт 2013, 11:16


世人不知有逆运之理。但斤斤于天地自然顺行之道。气拘物蔽。昏昧不明。以致体质虚弱。阳极必阴。阴极必死。


Миряне не понимают принципа обратного продвижения, а только 斤斤 jīnjīn в каждом фунте, во всякой мелочи; шажок за шажком поддаются и следуют естественному поступательному движению Неба и Земли. (потому и ) их ци деревенеет (с ходом времени), восприятие мира тускнеет. И доходит до того что плоть тела пустеет и слабеет, (внешний) ян доходит до предела и непременно превращается в инь (ское состояние тела), затем и инь доходит до предела и непременно наступает смерть.

Аватара пользователя
cziansin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 17:34
Откуда: 四海
Контактная информация:

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение cziansin » 28 окт 2013, 21:58

Cин И. Первозданный хаос раскрывает Пять элементов природы

Общие положения Син И в теории Беспредельности

В состоянии Беспредельности пребывает необученный человек. Не замышляющий и не предполагающий, безликий и ни на что не похожий. Он неразделён на себя и другого, его мысли беспорядочны и неясны. Его Единое Ци бестолково "зыбится", а внимание рассеяно.

Миряне не знают о принципе "обратного движения" - 逆運 и во всём действуют согласно природному закону ["прямого движения" - 順行]. 氣拘物蔽。昏昧不明。в результате чего тело слабеет. "Ян, истощаясь, неизбежно превращается в Инь. Инь, достигая предела, неизбежно погибает." Таково, в общих чертах, искусство сохранения жизни. Трудно ли это запомнить?

А вот совершенный мудрец в состоянии самостоятельно постигнуть суть искусства "обратного движения": управлять Инь-Ян, овладеть производством изменений, "перевернуть Цянь и Кунь", "повернуть механизм Ци". Таким образом, "в посленебесное возвращается прежденебесное", восстанавливается корень-источник, обеспечивается совершенная гармония. Сосредоточиваясь и не выходя за рамки "посленебесного" кулаки Пяти элементов и Багуа Цюань, как принципы, являются вибрацией Единого Ци - Дао. То , что имеется в виду, когда говорится - Беспредельность порождает Единое Ци . Истинно это так!

Первая форма

Исходное положение - лицом прямо. Руки свисают , стопы расположены в виде угла в 90 градусов . Эта форма является "прямым, естественным движением" Дао . Форма Беспредельности изображена на фото.

Честно говоря, друзья, я обескуражен. Представляю формальный перевод, который мало что говорит. :oops: Как говорится, лучше оригинала нет ничего!
Попробуйте представить свой взгляд на понимание.
С уважением.
Воинское и культурное имеют единую основу.

Brigadier Gerard

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение Brigadier Gerard » 29 окт 2013, 07:35

cziansin писал(а):
Честно говоря, друзья, я обескуражен.

Вообщем неплохо, но вы не совсем уловили первую тезу, поэтому не выстроилась антитеза отрывка.

Brigadier Gerard

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение Brigadier Gerard » 29 окт 2013, 08:44


(1) 拳术中的无极,说的是当人未练拳之前,无思,无意,无形,无象,无我,无他。
В БИ беспредельным называется должное состояние человека до начала ВЫПОЛНЕНИЯ УПРАЖНЕНИЯ, без мыслей, воли, позиции, образа, разделения на 'я и противник'.
胸中混混沌沌,一气浑沦。
В себе должно быть небытийное спокойствие, единое ци должно быть первозданно.
无所意向,如同天地未开之混沌,其式站定,心中空空洞洞(心中如同人似睡未睡),
Нигде не должно быть намерения, подобно состоянию хаоса до разделения Неба и Земли, поза устойчива, в сердце пустота и прозрачность (будто спишь но не спишь)

(2)一般的人不知道世上有阴阳逆运的道理,只是依顺着天地自然的顺行之道,
внешне похоже на (обычного) человека(снаружи это будет подобно занимающемуся внешними БИ или иной физ.культ деятельностью) такой мирской (непосвященный) человек не знает принципов обращения движения инь и ян, а только полагается на попутное естественное продвижение (физ. Силу),
不知养生保和,因而元气日渐衰弱,精神日益为世上繁杂诱人的事物所遮蔽。
(такой чел) Не знает как питать жизнь и охранить покой, потому его первичное ци постепенно слабеет, семя и дух денно в миру запутывается и соблазняется заслонами вещей (материальным миром).
因而昏昧不明,物极必反,以至身体日趋衰弱,以至死亡。
Потому и находится в омрачениях не сознавая что 物极必反 wùjíbìfǎn посл. всё, что достигает своего предела, неизбежно обращается вспять; за достижением крайности следует поворот (перемена, возврат), и доходит до того что тело денно слабеет, и наступает гибель.
此种养生的方法,是因为没有熟悉通晓养生之道。
И вот в таких методах пестования жизни, следовательно нет глубокого понимания Дао пестования жизни

(3)只有古代的圣人,能够明悟阴阳逆运的方法,胸怀:
Лишь древних эпох мудрецы смогли в полной мере осознать метод обратного движения инь и ян; и лелеять в своей душе:
-阴阳方法, метод инь-ян
- 改变天地的创造化育的顺行方法,метод того как переменить попутные трансформации, рождение и вынашивания вещей Небом и Землей
- 改变事物的本初,переменение начала дел и вещей,
-抓住改变事物的关键,овладение и переменение ключевым рычагом дел и вещей,
-在已形成的后天身体之中
- (секрет того как) в уже создавшемся материальном и после-Небесном теле
通过具体的养生方法оставляя позади материальные методы пестования жизни返归先天,вернутся к прежде-Небесному,
恢复养育人身中最初至纯的元气。
-(секрет того как) воссоздать и взрастить в человеческом теле самое изначальное и предельно чистое первичное ци.
古代圣人的养生方法,与后天五行拳、八卦拳的道理没有什么两样,皆是一气伸缩的事理,也就是人们常说的无极能生一气的道理。
Древних мудрецов метод пестования жизни с после-Небесными БИ Кулака Пяти Элементов и Багуацюань в своих принципах НЕ имеет отличий, все они основаны на принципе расширения и сокращения единой ци, то есть на принципе (описываемом) популярным выражением 'беспредельное может родить единое ци'.

第一式
开始,面向正南方。两手自然下垂,两足脚跟相挨,脚尖分开,成九十度之式。
此式站立立定之后,合乎于天地自然之无思、无意、无形、无象的自然规律,这就是形
После того как в этой позиции добился устойчивости, следует соединится с 自然规律 zìránguīlǜ закон природы, самоестественно подобно Небу и Земле быть без мысли, намерения, позы, образов...
意拳中的无极式。

daoren
Администратор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 00:21

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение daoren » 29 окт 2013, 11:48

Решил преложить такой вариант, как дополнительный акцент к этому важному отрывку.

古代圣人的养生方法,与后天五行拳、八卦拳的道理没有什么两样,皆是一气伸缩的事理
Древних мудрецов метод пестования жизни, обеспечивает единую (не имеющую отличий) истинную основу после-Небесным БИ Кулака Пяти Элементов и Багуа Цюань, состоящую в применении принципа расширения и сокращения единой ци.

Но в целом склоняюсь к переводу Brigadier Gerard-а.
虛其心,實其腹,弱其志,強其骨
故圣人曰:先除欲以养精,后禁食以存命。
学而无志谓之愚
所以说:“筑基未毕,不敢得药”。

Andre

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение Andre » 29 окт 2013, 14:06

通过具体的养生方法оставляя позади материальные методы пестования жизни 返归先天,вернуться к прежде-Небесному,


Я бы перевёл иначе.
通过具体的养生方法 Полностью пройденные методы ян-шэн (кормления жизни) 返归先天 возвращают назад прежденебесное.

Аватара пользователя
cziansin
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 17:34
Откуда: 四海
Контактная информация:

Re: Учение Син И Цюань. Сунь Лутан.

Сообщение cziansin » 30 окт 2013, 09:29

Благодарю за ценные замечания.

Дело в том, что во введении Сунь Лутан указал:
- Эта книга описывает занятия физическими упражнениями, всего лишь излагает систему Син И Цюань. Книга написана простым языком с целью достичь ясного понимания основ. Её никак не отнести к высокосложному сочинению, изобилующему словесными украшениями, с тайным смыслом. И, конечно, не следует ограничиваться лишь изучением её литературных достоинств.


Исходя из этого, хотелось бы донести ясный смысл, без ущерба восприятию. Читающему на языке оригинала всё равно, кто как переводит. Перевод адресован в первую очередь, как и в своё время, мирянам (насколько это сейчас востребовано - другой вопрос, и всё же!), не владеющим китайским языком вообще никак и перелистывающим книгу, может быть, из сиюминутного интереса.

Другой момент - терминология. Взять хотя бы термин "Ци". У него, как минимум, десяток значений в разных контекстах. "Единое Ци" - это еще сложнее, и имеет уже производное значение. Как тут поступать? Разжёвывать все академически или упростить, а может существует нечто, лежащее посередине?
Воинское и культурное имеют единую основу.


Вернуться в «Личные материалы и исследования участников форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость